找回祖先的声音——学者田青给炎黄子孙的文化必修课

非物质文化遗产是我们的精神家园，是我们的民族标识。它不但集中承载着祖先交给我们的智慧，而且还承载着祖祖辈辈的喜怒哀乐。古人云：“情动于衷，故形于色。”然而正在急速奔跑的我们，是否也成了一个丧失了审美记忆的民族？

有这样一位学者，他凭着对中国文化发自内心的热爱和深厚的专业积淀，参与了中国非物质文化遗产保护工作进程中一次又一次里程碑式的大事，他就是田青先生。

这期节目，加拿大新动力传媒CEO派克大叔就越洋连线中国艺术研究院音乐研究所名誉所长、中央文史馆馆员、博士生导师田青老师，请田老师给我们海内外的炎黄子孙上一堂“文化必修课”，一起读懂非遗之美，传承文化之根。

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与田青老师对话实录

派克大叔：首先请田老师简单介绍下自己？

田青老师：我今年已经72岁，出生在天津，在文化革命的时候做过5年农民。然后考上天津音乐学院的作曲系。后来又到中国艺术研究院，跟随我们国家民族音乐和中国音乐史泰斗杨荫浏先生读研究生。

大家都知道《二泉映月》的作者叫瞎子阿炳，我的老师杨荫浏先生就是把瞎子阿炳的二胡曲录下来记了谱，传达给世界。我希望和我的老师一样，把我们中华民族最优秀的文化弘扬到全世界。

从左到右依次为：刘天华、阿炳、杨荫浏

派克大叔：您是最早提出非物质文化遗产保护的学者之一，当时是什么机缘促使您做这件功德无量的事情？

田青老师：许多人都为保存我们的传统文化做了大量工作。因缘和合我赶上好时候。就是当我们国家的改革开放用了二三十年时间，在经济上取得巨大进步，解决温饱问题之后。当我们稍微停住脚步，回头望时，就发现我们因为跑得太快，丢掉了一些东西。假如我们丢失了我们的传统文化，丢了我们的根，那是得不偿失的。

我前半生一直致力于传统文化研究。就在我们国家开始申报联合国教科文组织的非物质文化遗产代表作时，我就参与了这个工作，其中包括了从2001年中国的昆曲入选教科文组织的人类非物质文化遗产，到2003年中国的古琴艺术进入代表作名录的申请。当我们国家成立中国非物质文化遗产保护中心时，我就有幸成为这个中心的第一个副主任兼办公室主任，具体负责非物质文化遗产保护工作。

2001年5月，联合国教科文组织全票通过将“昆曲”列入“人类口头和非物质文化遗产代表作”名录，且名列榜首。

派克大叔：非常厉害！我们也非常荣幸请您来给我们做文化的普及。那么，非物质文化遗产分哪些类别？和我们普通老百姓的关系是什么？

田青老师：我们的全人类的文化遗产，从大类别来分，一种是有形的文化，一种是无形的文化。有形的文化像自然遗产、人类遗留下的古老建筑，比如我们的长城、故宫、大运河都是有形的文化。

还有一种无形的文化，它不是物，它是精神、记忆的传承，我们把它叫非物质文化遗产。

从另一个角度来讲，人类文明的传承主要靠两种媒介或者两种载体。一种载体是文字，比如我们中国的文字有几千年的历史，从甲骨文到钟鼎文，一直到今天我们所使用的汉字。那么用文字作为载体的文化传承，我们把它叫做精英文化。这是人类文化当中很重要的一部分，像经、史、子、集，我们读的《论语》、《老子》，包括唐诗宋词，所有用文字记载下来的，都是精英文化。

但还有很多文化不是靠文字来传承的，靠口口相传。口头传承对一个社会进步所起到的作用，和经史子集和经典文化是完全可以媲美的。

在我们中国一些偏远地方，可能许多农民，他不识字，也不会写自己的名字。但他不是没有文化，他不但有文化，而且掌握着大量非物质文化遗产。从春耕夏锄秋收冬藏，在24个节气里什么时候，做什么劳动，他非常清楚，他掌握着生产的记忆。

另一方面，他又继承着我们中华民族许许多多古老的精神遗产。比如忠孝仁义礼智信，他不但知道孝顺父母，还有是非道德观，在一个民族一个国家遇到危亡的时刻，他可能会挺身而出、去保家卫国。

他没有念过书，又不识字，请问“忠孝仁义礼智信”我们中华民族这些优秀的传统他是怎么知道的呢？又是怎么继承的呢？他看戏、听说书、听曲艺，到了过年他会贴年画，画里是穆桂英、是岳飞。

所以，在中国广大农村，许许多多不识字的农民，他可能给你讲古，他可能给你讲三天三夜杨家将的故事。他靠的什么？就是口头传承，就是非物质文化遗产。

我们中国有二三百种传统戏剧，还有几百种曲艺，包括说书、弹词、评弹、大鼓等。我们的非物质文化遗产，包括这些传统的戏剧曲艺，包括民歌，这些表演类的是一大类；还有一种就是口头传说和民间文学，比如说书，他没有文本、没有书，但他能讲几天几夜。

还有很多手工技艺。比如已经被评为世界遗产的南京云锦，木结构的一些建筑的记忆。此外还有中医医药、杂技、体育游艺等等。

还有就是和我们民俗有关，我们的节日、我们的民俗活动，包括我们的端午节、清明节等等，这些节日的内涵，我们的所有活动，都是我们必须要保护的非物质文化遗产。

这些非物质文化遗产传到今天了不起，也不容易。

随着现代化浪潮涌来，许许多多的非物质文化遗产，已经逐渐被边缘化，有些被遗忘，有些消失了。更多的是不被我们现在的年轻人所习惯和喜欢。

所以，我们这些老头子们后半生的精力都用在这里，就是不愿意、不甘心让老祖宗传下来的优秀遗产，在我们这一代消失。我们应该把它原封不动地交给我们的后代，这就是我们这一代的任务！

派克大叔：太好了，谢谢您的解释。我觉得您做的事情非常有意义。您认为非遗保护的难度在哪里？

田青老师：我们是在逆流而动，因为这个时代的潮流是全球化是主流文化，它们对非主流文化的挤压撞击态势，造成弱势文化。弱势文化如果要保留就一定有困难。

请问现在的年轻人他从小学中学直到大学毕业以后，听过一场昆曲吗？他知道《格萨尔王传》吗？他知道我们中国的瓷器是怎么烧出来的吗？所以对现在的青年人来讲，他们对我们的非物质文化遗产一定是陌生的。

没有机会接触就没有感情。所以我们做非物质文化遗产保护遇到的第一个问题，就是如何让我们的非物质文化遗产重新走进社会，从边缘的地位进入主流社会，这一点也是我们这十几年一直在努力做的。

田青先生入选2018“中国非遗年度人物”

派克大叔：这个周末在北京恭王府举办的良辰美景活动，能在您倡导的工作中发挥什么作用？

田青：我们已经连续8年在文化遗产日在恭王府举办昆剧和古琴的演出。我现在还担任中国昆剧古琴研究会的会长，我们也是这次活动的主办单位。

昆剧和古琴，分别是第一批和第二批入选人类非物质文化遗产的项目，我参与了整个申报过程，这两个项目拿到联合国教科文组织的时候，没有任何异议，各国专家一致说“OK！”“太好了” 为什么？精彩！

古琴是从什么时候开始有的呢？孔子就弹古琴了。三国里的诸葛亮弹奏着古琴上演了空城计，吓跑司马懿的千军万马。中国千百年的历史中，古琴就是文人惟一的乐器。中国的文人如果不会弹琴，就不能叫文人。

昆曲也有三四百年的历史，它是中国戏剧的百戏之师。很多戏曲都是根据昆曲学会如何用歌舞演故事，如何把中国的故事用戏剧的形式表现出来。

我们这次在恭王府的演出主题叫良辰美景，它源于昆曲的“良辰美景奈何天”。我们在良辰，就是国家的遗产日，美景是在恭王府，恭王府是北京的第一王府，在美好的百年建筑、古老的园林里来演出，是良辰美景的“double”，应该是最好的一次演出。欢迎大家能够借助新动力电视的平台欣赏中国最好的昆曲和最好的古琴表演。

这两项人类非物质文化遗产能够通过线上直播，让更多人欣赏到，这真是，你刚才用了一个词，来夸我，我不敢当，我把这个词再还给你们媒体朋友，那就是：功德无量。通过我们的媒体让更多人接触我们的非物质文化遗产，从而能让我们祖先传下来的这些宝贵的遗产，一代一代传下去，那真是功德无量。

派克大叔：让我们大家努力把我们的优秀文化一起传下去。感谢田老师今天给我们做的文化普及，让更多观众了解我们工作的意义。谢谢您！

那么，新动力作为这次“良辰美景”活动，唯一受邀播出的海外电视台，将于加东时间6月15日为大家播出这次活动的精彩实况

嘉宾田青简介

著名音乐学家、非物质文化遗产保护专家。长期致力于中国民族民间音乐和宗教音乐的研究，积极推动中国非物质文化遗产保护工作，因力推“原生态”唱法、主张文化多样性、弘扬中国传统文化而有较大社会影响，著有《中国宗教音乐》、《净土天音》、《捡起金叶》、《佛教音乐的华化》等多部著作。现为中国艺术研究院音乐研究所所长、宗教艺术研究中心主任、研究员、博士生导师。兼任中国昆剧古琴研究会会长、中国佛教协会顾问、全国政协委员。2013年9月被聘任为中央文史研究馆馆员。2019年1月13日，当选2018中国非遗年度人物。

（视频剪辑：Jimmy; 编辑：韩笑；编审：Julie ）

CEO派克大叔

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