故宫博物院研究员杨静荣：收藏就是江湖，没钱别玩儿

□本报记者 魏巍 黄敏

杨静荣为藏友鉴宝

杨静荣吐露鉴宝“真经”本版照片均由记者黄中明 摄

头发花白，和蔼可亲，像老朋友说话般侃侃而谈，12月11日下午2点半，在西城时光国际艺术馆举办的收藏鉴赏公益讲座现场，著名瓷器鉴定专家、故宫博物院研究员、央视《一槌定音》专家组成员杨静荣，与慕名而来的百余名藏友话“鉴宝”，更有骨灰级藏友一股脑抛出四五个疑问探知真相。杨静荣则用一个个有趣的故事吐露“真经”，藏友们频频被逗乐。

公益讲座结束后，67 岁的杨静荣接受了《CBD Weekly》专访。他用40多年的收藏经验给手中有俩余钱的CBD白领忠告：“一句话：收藏就是江湖！没钱别玩儿。保持心态平衡很重要，收藏玩的就是一乐呵。”

【济南有哪些知名文物？】

最精彩的是青铜器和龙山文化宋朝窑神碑价值连城但未发现

记者（以下简称“记”）：济南有3000多年的建城史，在您印象里有比较好的出土文物吗？

杨静荣（以下简称“杨”）：（上世纪）80年代来济南，是带着故宫的文物来省博物馆办展览，我来过济南好多次。济南是历史文化名城，不过市区出土文物少，但济南最精彩的是青铜器，出土过春秋战国时期的青铜器，之前一把“犀牛酒壶”拿到北京去清理锈迹，定的是国家一级文物。

记：就陶器而言，济南比较出名的是龙山黑陶，有没有比较有名的瓷器？

杨：龙山黑陶是山东的特点，文化相当悠久，其实比龙山更早的还有。与陶器相比，济南瓷器发掘较少，主要在淄博，但在历史上还是有比较著名的瓷器，只是有些窑口没有发现，唐朝记载的一处窑址现在是个空白。

山东有重要历史意义的文物是淄博的窑神碑，我一直在找，但没有找到，但我见过宋朝窑神碑的拓片和照片。宋朝窑神碑流传在外面的除了在陕西和河南，剩下的就在山东，非常重要，有待考古继续发掘。

【收藏如何入门？】

三句话：收藏要有钱、有眼、还要有缘

记：现在《一槌定音》《华豫之门》都很火，很多人慢慢接触收藏也喜欢收藏，能不能给刚入门的收藏者提些建议？

杨：真正的收藏是有钱人的事，没钱想收藏我觉得不太可能。如果想做收藏，还是要根据自己的经济实力。

如果经济实力不够，可以做一些花钱不太多的收藏，比如邮票，其实皇宫里的核桃一上手，和古玩市场卖的核桃没什么两样；如果有经济实力，可以投资官窑、字画等，只有真正在故宫待过，才能明白什么是造办处做的东西，它是不计成本的。但有一点得记住，收藏有风险，不怕买贵了就怕买假了。

记：初学者想学收藏，需要具备什么条件？

杨：投资宝贝有这么几种情况，“有钱没有眼力”那就找到“长眼”的人帮你；有的人是“有眼没有钱”，有的人则属于“有眼有钱有缘”。收藏界常说：“您先看看您的生辰八字，看能不能挣这个钱。”收藏如何辨真伪？鉴宝要“双保险”传统方法和科技双轨制

记：您研究瓷器这么多年，它是不是已成了您生命中相当重要的一部分？

杨：我最早在陶瓷研究所，从和泥、成型、烧成到最后一道工序都参与。后来上大学做陶瓷、古墓研究，工作后又在做陶瓷研究工作。其实，这主要是研究历史，通过陶瓷来研究传统历史文化。

记：很多藏友收藏宝贝最纠结的就是不知手里的宝贝是真是假，如何辨别？

杨：如果是陶瓷，那就传统方法和科技检测两个方法一起用。现在科技发达，科技检测可以测陶瓷成分、测分子结构。所谓的传统方法，就是从时代、分产地、辨真伪、文物价值4个方面来鉴定。

如何区分文物的年代？可以从造型、纹理辨别年代、时代。知道了文物年代，也要分产地，产地不一样价钱不一样，就拿瓷器来说，景德镇的瓷器就比福建的瓷器贵；辨窑口很重要，窑口不同，价钱可差老鼻子了。

至于辨别真伪，要听那些懂行又与时俱进的专家的鉴定经验。真伪辨别后，还要研究它有几个价值如此可以定文物级别，比如看它是否有科学研究价值、艺术价值、历史价值、经济价值等。如果它有历史价值，就算不完整也很珍贵。

记：有没有鉴定不了的文物？

杨：就陶瓷而言，真正重要的文物都能辨真伪，没有鉴定不了的。而玉器不一样，玉器只能辨别出材质，解决不了何时雕刻即雕工的时代问题。在古玩市场能否捡漏？“逛潘家园20多年不仅没捡漏，还打过眼”

记：现在有很多人，尤其是老人花毕生的积蓄收藏一屋子东西，专家一看没几件是真的，对他们您有什么建议？

杨：我觉得要心态平衡，上当了就哈哈一乐。收藏就是一江湖，进了游戏场，玩的就是一乐呵，千万不要把它当成挣钱的工具，上当也长学问。宝贝买错了，没关系，要心态平衡，还要接受教训，多看少买。

记：北京有潘家园，济南有英雄山文化市场，到底在古玩市场能不能淘到宝？

杨：在古玩文化市场捡漏的几率，尤其到现在可以说几乎是零。历史上捡漏成功的有几个古玩商，像最早的孙瀛洲这样的古玩商，也很稀少。

记：您常去潘家园吗？在那里您有没有“捡过宝”？

杨：要是能捡漏，我现在得有几百个亿了。我从北京有潘家园到现在，20多年不但没捡过漏，还打过眼、赔了不少钱。我曾在潘家园看上一件瓷器，当时以为是真的，要价1000元，我砍了半天价600元拿回家做研究，可第二个礼拜又出了一批，我才知道上当了，高仿定窑的技术做得太逼真了。

上世纪90年代，我每个礼拜天都去潘家园，是为了跟老师学习。那时市场上有真东西，不叫捡漏。我在那见过完整的明朝大盘，要价2000元，那时谁能买得起？后来高仿定窑产品出现，再想买到真东西难了。

我现在也去潘家园，大约一个月去一次，看看市场行情。我把那里当成学习的课堂，它还是一个展示的平台，我们国家最高科技的仿品在那里都有展示。

【怎样练就收藏好眼力？】

多参观博物馆买赝品不如买“好书”

记：收藏到赝品的情况，您能不能举个例子？

杨：我见过一个人，20亿元收藏的东西，没有一件是真的。收藏不要贪小利，一定要谨慎，经过鉴定再收藏，要懂历史懂行，知识就是金钱。

记：您已经是鉴定“大家”了，感觉还在不断学习。一般的藏友怎样做才能练就“识宝”的好眼力？

杨：收藏这行只要有3个月不研究，眼睛就“瞎”了，半年不研究就没资格在这行里说话了。时代变化太快了，高科技层出不穷，得跟上时代步伐才能不落伍。

另外，我觉得应该多参观博物馆，有买赝品的钱不如买故宫出版的书和上海博物馆出的图录，不要总去网上找，网上有些信息是假的。

一句话，收藏就是江湖，没钱别玩儿。

【杨静荣人物名片】

故宫博物院研究员、央视《一槌定音》专家

一九四八年生于北京，北京故宫博物院研究员，复旦大学历史系毕业，曾在邯郸陶瓷研究所从事陶瓷颜料和传统色釉的研究实验工作，一九七九年调入故宫博物院研究陶瓷史至今。现任北京逸仙专修学院（原中国大学）教授、中古陶艺术品鉴定技术开发中心技术总监、《宝藏》杂志专家委员会委员。他是著名的瓷器鉴定专家，原央视《鉴宝》栏目鉴定专家组组长，央视《一槌定音》专家组成员，文化部文化市场发展中心艺术品评估委员会委员。曾发表过多部作品如《漫谈我国古代的花釉工艺》《颜色釉》《古陶瓷鉴识》《龙与中国文化》等。上周五至周日，杨静荣现身西城时光国际艺术馆，传授鉴宝经验并为藏友们鉴宝。